Hmmm....

Belpolitikai vonatkozású témákról beszélgethetsz itt

#781587 Hozzászólás Tegnap, 20:35, Qkory


apuska írta:Ja. Bartus László mint gondolkodó. :twisted:
Én másként nevezném. :mrgreen:
Nincs jelentősége… :twisted:

Előzmény: #781571, apuska

Qkory
 
Hozzászólások: 51088
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:37
Tartózkodási hely: Orbanisztán

#781571 Hozzászólás Tegnap, 16:31, apuska


zoja írta:Idézet egy gondolkodótól.

Ja. Bartus László mint gondolkodó. :twisted:
Én másként nevezném. :mrgreen:

Előzmény: #781569, zoja

apuska
 
Hozzászólások: 130
Csatlakozott: 2016. március 16., szerda 19:38

#781569 Hozzászólás Tegnap, 16:25, zoja


Idézet egy gondolkodótól.


Aki a demokratikus országok pénzén él és kíváncsi a „keresztény” demokráciára, annak az inkvizíció történetét szükséges tanulmányoznia.
zoja
 
Hozzászólások: 26044
Csatlakozott: 2008. május 8., csütörtök 10:38

#781562 Hozzászólás Tegnap, 12:34, leguan


anyavaja írta:Európában voltaképpen az történt, hogy nagyjából a reneszánsz idején a keresztények a fejükhöz kaptak, és beemelték (visszavették) a kereszténységbe az ókori görög-római pogány életszemléletet és kultúrát. Tessék a festészetet és a szobrászatot tanulmányozni, de sőt, a német irodalmat sem árt! Dante, Michelangelo, Gallilei, Luther, Voltaire éppen ezek a "felhigított" keresztények. De sőt! Szent Ágoston, vagy Aquinói szent Tamás munkái is erősen a görög-római kultúrára alapoznak, jóval erősebben, mint a zsidó-keresztény ős-eszmékre. Ha olvastál volna tőlük, tudhatnád. Szóval ne tessék nekem a manapság hamisított iskolai könyvek leegyszerűsített világából ideszólni... Mert bizony még Avicenna, Ibn Khaldún is (noha muszlimok voltak), az ókori görög-római gondolkodáshoz mentek vissza, és azokat a tanokat építették be a muszlim kultúrába.

Nagyon jól illusztráltad, hogy a történelem-ismeret és az erre alapozható történelmi-szemlélet milyen veszélyes fegyver tud lenni a kurzus-ideológusok néphülyítő hamisításaival szemben.

Csak egyvalamivel tudlak kiegészíteni: a kereszténység "ráigazítása" az európai görög-római, sőt germán kultúra és szemlélet alapjaira, már a reneszánszot jóval megelőzően, a II-IV. században elkezdődött. Mondhatni "alulról jövően", az ókor-középkor átmenetének népi kultúrájából szükségszerűen fakadóan. Amikor a zsidó eredetű (egyisten-hívő és messiás-váró) vallás olyan - nagyon lényeges, és elfogadását a leginkább elősegítő dologgal egészült ki, ami a zsidó eredetből nem jöhetett.

Ez a szentek kultusza. A görög-római-germán kultúra számtalan, különböző funkciójú istenét és félistenét valamivel át kellett sikeríteni az új vallásba. És lettek a szentek. Szép sorjában, mára többszázan. Mindegyiküknek van szerepe, amiért imádatot, fohászkodást, áldozatot igényelnek. Nem létezett olyan - bármilyen csöppecske - egyház, amelyik nem őrzött volna kegytárgyként legalább egy szentcsontocskát. Ha egy-egy szent itt-ott őrzött részleteit összeraknánk, két-három szentklón is kitelne belőlük.

Öt szónak is egy a vége: a görög-római kultúra magához igazította az ide keveredő korai keresztény kultúrát. Amit tehát nem lehet igazán érteni és követni, ha nem ismerjük előzményeit. (Persze pofázni azért lehet. Telepofával.)

Előzmény: #781552, anyavaja

leguan
 
Hozzászólások: 5920
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 16:23

#781559 Hozzászólás Tegnap, 12:14, step


Az sem érdektelen, hogy Nagy Konstantin miért nyilvánította államvallássá a keresztyénséget.
De Dantét, Michelangelót, Galilleit, Luther Mártont, Husz Jánost, vagy éppen VIII.Henriket így egy sorban emlegetni, ahol pl. Luther és Husz a katolicizmus, meglehetősen durva vadhajtásait szerette volna lenyesni, Henrik szeme előtt pedig csak az újabb feleség 'megszerzése' lebegett hát.....
step
 
Hozzászólások: 5476
Csatlakozott: 2011. november 28., hétfő 20:15

#781552 Hozzászólás Tegnap, 10:17, anyavaja


anyavaja írta:Csak úgy mondom: (szóra sem érdemes), hogy Európa rendező elve mindenkor - a kereszténység alatt is, meg azóta is - az ókori görög és római kultúra. Gondolj bátran a kereszténység alatt virágzó (olasz, német, francia) reneszánsz kultúrára. Vagy akár a francia (és európai) felvilágosodás ra... És ha még Galileit is idevesszük, hát bizony az emberi tudomány is a kereszténység ellenében jött létre...

Megszoktam, hogy hülyeségeket terjesztesz, nade mégis...

kóbogár írta:...meg persze a zsidó, de Caius Flavius Valerius Aurélius más néven Nagy (vagy Szent) Constantin(us) óta aki államvallássá tette (bevezette,kikényszerítette, az alattvalókra ráerőltette) a kereszténységet ez csak egyfajta ideológiává vált, annak ellenére, hogy Napóleon, aki véget vetett a pápai államnak is keresztény volt,mint ahogyan Nagy Szulejmán meg nem (mint azt a török szappanoperából, ha történelemkönyvekből nem is, azért csak láthatod).
Valóban a (multi)kultúra a múlt század elejétől fokozatosan átveszi a (keresztény) vallás szerepét, még akkor is, ha művelőinek nagy része vallásos környezetből való mind a mai napig. De azért Dantét, Michelangelót, Galilleit, Luther Mártont, Husz Jánost, vagy éppen VIII.Henriket, Napóleont, Sztálint, Hitlert, Putyint inkább a görög római kultúrkör folytatójának tartani és nem pedig a keresztényinek
hát...
remélem nem nálam fogsz felvételizni történelemből :|

Megint összehablatyoltál valamit.
Nagy Konstantin vezette be a kereszténységet, mint államvallást. És nagyjából attól a ponttól (vagy csak egy kicsit később) kezdődött a "sötét középkor"... Ha a történelemből - meg a kultúrákból - nem is tudsz semmit, legalább Illiget tanulmányoznád... :D
Európában voltaképpen az történt, hogy nagyjából a reneszánsz idején a keresztények a fejükhöz kaptak, és beemelték (visszavették) a kereszténységbe az ókori görög-római pogány életszemléletet és kultúrát. Tessék a festészetet és a szobrászatot tanulmányozni, de sőt, a német irodalmat sem árt! Dante, Michelangelo, Gallilei, Luther, Voltaire éppen ezek a "felhigított" keresztények. De sőt! Szent Ágoston, vagy Aquinói szent Tamás munkái is erősen a görög-római kultúrára alapoznak, jóval erősebben, mint a zsidó-keresztény ős-eszmékre. Ha olvastál volna tőlük, tudhatnád. Szóval ne tessék nekem a manapság hamisított iskolai könyvek leegyszerűsített világából ideszólni... Mert bizony még Avicenna, Ibn Khaldún is (noha muszlimok voltak), az ókori görög-római gondolkodáshoz mentek vissza, és azokat a tanokat építették be a muszlim kultúrába.

Előzmény: #781546, kóbogár

anyavaja
 
Hozzászólások: 6780
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 23:35

#781551 Hozzászólás Tegnap, 9:50, Qkory


ideiglenes írta:Azok, akik most a kereszténységben látnak valamilyen átkot, alighanem úgy gondolkodnak, ahogy anno a reneszánsz keresztényei, akik a maguk korában a zsidóságban láthattak valamilyen átkot.
Nincs új a Nap alatt — de legalább lehet jókat zsidózni… :geek:

Előzmény: #781549, ideiglenes

Qkory
 
Hozzászólások: 51088
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:37
Tartózkodási hely: Orbanisztán

#781549 Hozzászólás Tegnap, 9:28, ideiglenes


kóbogár írta:... Dantét, Michelangelót, Galilleit, Luther Mártont, Husz Jánost, vagy éppen VIII.Henriket, Napóleont, Sztálint, Hitlert, Putyint inkább a görög római kultúrkör folytatójának tartani és nem pedig a keresztényinek
hát...
... egyszerű, talán kicsit kényszeres felületesség, ami abból is adódhat, hogy a máig legnagyobb hatású kereszténység, a reneszánszé, tényleg a görög-római kultúrkörhöz nyúlt vissza - valószínűleg az Ó-Szövetségtől történő elhatárolódásának igyekezetében.

Azok, akik most a kereszténységben látnak valamilyen átkot, alighanem úgy gondolkodnak, ahogy anno a reneszánsz keresztényei, akik a maguk korában a zsidóságban láthattak valamilyen átkot.

Előzmény: #781546, kóbogár

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781547 Hozzászólás Tegnap, 9:10, ideiglenes


vadegér írta:A "kereszténység" sok bajt hozott már az emberiség fejére. Tartok tőle, hogy még nincs vége.
Az emberiség meg - mindig valamilyen ideológia ürügyével - pláne nagyon sok bajt hozott már a maga fejére, és egészen biztos, hogy ennek még egy darabig nem is lesz vége. Ha végül valamikor kipusztítja magát, azt is biztosan valamilyen, ráadásul világmegváltó ideológia jegyében fogja tenni.

Előzmény: #781525, vadegér

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781546 Hozzászólás Tegnap, 9:05, kóbogár


anyavaja írta:Csak úgy mondom: (szóra sem érdemes), hogy Európa rendező elve mindenkor - a kereszténység alatt is, meg azóta is - az ókori görög és római kultúra. Gondolj bátran a kereszténység alatt virágzó (olasz, német, francia) reneszánsz kultúrára. Vagy akár a francia (és európai) felvilágosodás ra... És ha még Galileit is idevesszük, hát bizony az emberi tudomány is a kereszténység ellenében jött létre...

Megszoktam, hogy hülyeségeket terjesztesz, nade mégis...


...meg persze a zsidó, de Caius Flavius Valerius Aurélius más néven Nagy (vagy Szent) Constantin(us) óta aki államvallássá tette (bevezette,kikényszerítette, az alattvalókra ráerőltette) a kereszténységet ez csak egyfajta ideológiává vált, annak ellenére, hogy Napóleon, aki véget vetett a pápai államnak is keresztény volt,mint ahogyan Nagy Szulejmán meg nem (mint azt a török szappanoperából, ha történelemkönyvekből nem is, azért csak láthatod).
Valóban a (multi)kultúra a múlt század elejétől fokozatosan átveszi a (keresztény) vallás szerepét, még akkor is, ha művelőinek nagy része vallásos környezetből való mind a mai napig. De azért Dantét, Michelangelót, Galilleit, Luther Mártont, Husz Jánost, vagy éppen VIII.Henriket, Napóleont, Sztálint, Hitlert, Putyint inkább a görög római kultúrkör folytatójának tartani és nem pedig a keresztényinek
hát...
remélem nem nálam fogsz felvételizni történelemből :|

Előzmény: #781537, anyavaja

kóbogár
 
Hozzászólások: 6763
Csatlakozott: 2008. május 7., szerda 8:05

#781544 Hozzászólás Tegnap, 8:58, ideiglenes


A mi alkotmányunk nem is ismeri, pláne nem ismeri el a nép által kikényszerítettet.
Nem ismeri el a nép által kikényszerített népszavazást? :shock:
Ügyes.
Jogos!
Hülyeséget írtam.

Legalább kétszázezer választópolgár kezdeményezésére az Országgyűlés országos népszavazást rendel el. A köztársasági elnök, a Kormány vagy százezer választópolgár kezdeményezésére az Országgyűlés országos népszavazást rendelhet el. Az érvényes és eredményes népszavazáson hozott döntés az Országgyűlésre kötelező.

Az járt a fejemben, hogy tömegtüntetésekkel - ahogy itt valaki írta - nem lehet népszavazást kikényszeríteni.
Elnézést!

Előzmény: #781535, Csülök

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781543 Hozzászólás Tegnap, 8:51, leguan


leguan
 
Hozzászólások: 5920
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 16:23

#781541 Hozzászólás Tegnap, 8:40, Qkory


ideiglenes — nevéhez hűen — idiglenesen volt itt fél percig… :?
Qkory
 
Hozzászólások: 51088
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:37
Tartózkodási hely: Orbanisztán

#781538 Hozzászólás Tegnap, 8:36, Qkory


Csülök írta:Nem ismeri el a nép által kikényszerített népszavazást? :shock:
Ügyes.
Természetesen a NER és NENYI passzusai szerint… :shock:

Előzmény: #781535, Csülök

Qkory
 
Hozzászólások: 51088
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:37
Tartózkodási hely: Orbanisztán

#781537 Hozzászólás Tegnap, 8:30, anyavaja


Csak úgy mondom: (szóra sem érdemes), hogy Európa rendező elve mindenkor - a kereszténység alatt is, meg azóta is - az ókori görög és római kultúra. Gondolj bátran a kereszténység alatt virágzó (olasz, német, francia) reneszánsz kultúrára. Vagy akár a francia (és európai) felvilágosodás ra... És ha még Galileit is idevesszük, hát bizony az emberi tudomány is a kereszténység ellenében jött létre...

Megszoktam, hogy hülyeségeket terjesztesz, nade mégis...

Előzmény: #781533, kóbogár

anyavaja
 
Hozzászólások: 6780
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 23:35

#781536 Hozzászólás Tegnap, 8:29, Qkory


kóbogár írta:A kereszténység meg választott és vállalt világnézet volt…
Ja! Aki nem vállalta, enyhén szólva is rábaszott — amint az már Koppány esete óta köztudott :?

Előzmény: #781533, kóbogár

Qkory
 
Hozzászólások: 51088
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:37
Tartózkodási hely: Orbanisztán

#781535 Hozzászólás Tegnap, 8:28, Csülök


ideiglenes írta:A mi alkotmányunk
Nekünk 'Alkotmányunk" momentán nincsen, csak valami "Alaptörvényünk".
ideiglenes írta:nem is ismeri, pláne nem ismeri el a nép által kikényszerítettet.
Nem ismeri el a nép által kikényszerített népszavazást? :shock:
Ügyes.

Előzmény: #781529, ideiglenes

Csülök
 
Hozzászólások: 21488
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 10:39

#781533 Hozzászólás Tegnap, 8:22, kóbogár


anyavaja írta:Néha elgondolkodom azon, hogy amikor a kereszténység kizárólagos uralom volt Európában, akkor volt a "sötét középkor"... :D

Bocs, csak a pontosság kedvéért. III Ince irányítása alatt volt a pápaság hatalma csúcsán,úgyhogy se előtte sem pedig utána nem beszélhetünk a keresztény egyházfők kizárólagos uralmáról (pofoztak le (állítólag vaskesztyűs kézzel) pápát a trónjáról egy király megbízására...mint tudjuk)
A kereszténység meg választott és vállalt világnézet volt, és ebben a tekintetben valóban kizárólagos, ami egy másik kizárólagos világnézet, az iszlám ellen folytatott évszázados harcokat. Magyarország mondjuk élet halálharcot.
Mi más rendezőelvnek köszönhetünk mindent ma Európában, ha nem a kereszténységnek. Ezzel szemben látjuk,hogy az iszlám mint rendezőelv (mindeddig) nem nagyon volt sikeres.

Előzmény: #781528, anyavaja

kóbogár
 
Hozzászólások: 6763
Csatlakozott: 2008. május 7., szerda 8:05

#781531 Hozzászólás Tegnap, 8:20, leguan


ideiglenes írta:(Engem csak az ejt némiképp zavarba, hogy mintha Orbán első megnyilvánulása is azt mutatná: egyelőre az illiberális eszmét elfelejtette vagy parkoló-pályára tette. A Ti reakcióitok azonban, hogy tudniillik a brit nép se teljesen normális, természetesen egyáltalán nem lep meg - szórakoztat.)

Nekem teccik ez a TI. Így még nem szóltak hozzám.
Mindenesetre vagy totálisan félreértesz, vagy totálisan mellébeszélsz.
De ha ezek valamelyike kell a szórakozásodhoz, ám legyen. De nélkülem.

Előzmény: #781515, ideiglenes

leguan
 
Hozzászólások: 5920
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 16:23

#781529 Hozzászólás Tegnap, 8:06, ideiglenes


vadegér írta:A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.
A szabad választások és népszavazások eredményeit a kisebbségben maradottak természetesen mindig jogosan vitatják, ám legitimitásával (kötelező erejével) csakis alkotmányos keretek között bajlódhatnak.
vadegér írta:Azt írtam, hogy ez a népszavazás nem a nép által kikényszerített referendum volt. Így aztán nem csodálkoznék ha a nép alkotmányos keretek között kikényszerítene egy újabbat, mielőtt a "tartományok" elhagynák a koronát.
Én meg azt írtam, hogy ha az alkotmányuk megengedi, miért ne? A mi alkotmányunk speciel 2 éven belül nem engedi meg, ahogy a népszavazások vagy a választások kiírását meg igen szigorú, formai előírásokhoz köti olyannyira, hogy nem is ismeri, pláne nem ismeri el a nép által kikényszerítettet.

De hát az angol a mienknél sokkal régebbi polgári demokrácia! Nem tartom kizártnak, hogy az ő jogrendszerük már ilyesmit is tartalmaz. Nekem csak egy unokaöcsém dolgozik náluk, ő se régóta, meg mióta kint van, csak egyszer beszéltem vele. Ilyesmiről akkor nem esett szó. Úgyhogy, finoman szólva, nem vagyon naprakész a brit jogrendszerből.

Előzmény: #781522, vadegér

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781528 Hozzászólás Tegnap, 8:05, anyavaja


vadegér írta:A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.
anyavaja írta:Kezdem látni, hogy a nálunk megszokott - nyugaton állítólag unikum - populista demagógia nem csak a mi sajátosságunk a politikában. Hanem éppen válságos helyzetekben arrafelé nyugaton is elharapódzik... Sőt, mivel arrafelé ritkább, ezért ha fellép, sokkal hatásosabb.

Mivel új helyzetet teremtett a tömeges muszlim migráció, ez az egyes embertől is áldozatokat, lemondásokat követel, ahogy régebbi nehéz helyzetekben őseinktől is követelt. Erre válasz ez a populista demagógia: meglovagolja azoknak az embereknek a butaságát, akik azt képzelik, hogy nekik "jár" a jó élet, mert ők "keresztények". Pedig azért őseink sok-sok munkát és vért áldoztak a XX. században, és előtte, hogy Európa olyan legyen, amilyennek ma (tegnap) láttuk.
vadegér írta:A "kereszténység" sok bajt hozott már az emberiség fejére. Tartok tőle, hogy még nincs vége.

Néha elgondolkodom azon, hogy amikor a kereszténység kizárólagos uralom volt Európában, akkor volt a "sötét középkor"... :D

Előzmény: #781525, vadegér

anyavaja
 
Hozzászólások: 6780
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 23:35

#781525 Hozzászólás Tegnap, 8:01, vadegér


vadegér írta:A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.
anyavaja írta:Kezdem látni, hogy a nálunk megszokott - nyugaton állítólag unikum - populista demagógia nem csak a mi sajátosságunk a politikában. Hanem éppen válságos helyzetekben arrafelé nyugaton is elharapódzik... Sőt, mivel arrafelé ritkább, ezért ha fellép, sokkal hatásosabb.

Mivel új helyzetet teremtett a tömeges muszlim migráció, ez az egyes embertől is áldozatokat, lemondásokat követel, ahogy régebbi nehéz helyzetekben őseinktől is követelt. Erre válasz ez a populista demagógia: meglovagolja azoknak az embereknek a butaságát, akik azt képzelik, hogy nekik "jár" a jó élet, mert ők "keresztények". Pedig azért őseink sok-sok munkát és vért áldoztak a XX. században, és előtte, hogy Európa olyan legyen, amilyennek ma (tegnap) láttuk.

A "kereszténység" sok bajt hozott már az emberiség fejére. Tartok tőle, hogy még nincs vége.

Előzmény: #781519, anyavaja

vadegér
 
Hozzászólások: 12713
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:25

#781522 Hozzászólás Tegnap, 7:41, vadegér


vadegér írta:A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.
ideiglenes írta:A szabad választások és népszavazások eredményeit a kisebbségben maradottak természetesen mindig jogosan vitatják, ám legitimitásával (kötelező erejével) csakis alkotmányos keretek között bajlódhatnak.

Azt írtam, hogy ez a népszavazás nem a nép által kikényszerített referendum volt. Így aztán nem csodálkoznék ha a nép alkotmányos keretek között kikényszerítene egy újabbat, mielőtt a "tartományok" elhagynák a koronát.

Előzmény: #781518, ideiglenes

vadegér
 
Hozzászólások: 12713
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:25

#781521 Hozzászólás Tegnap, 6:57, anyavaja


vadegér írta:A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.
ideiglenes írta:A szabad választások és népszavazások eredményeit a kisebbségben maradottak természetesen mindig jogosan vitatják, ám legitimitásával (kötelező erejével) csakis alkotmányos keretek között bajlódhatnak. Tudniillik akkor és csak akkor, ha a polgári, demokratikus, liberális, többpárti, parlamenti demokrácia államának alkotmánya erre egyáltalán módot ad.

A magyar sajtóban erről már meg is jelentek találgatások. Azt írják itt-ott, hogy ez nem ügydöntő, hanem csak véleménynyilvánító népszavazás volt, ami a brit parlamentet nem feltétlenül kötelezi. Cameron meg egyik-másik, felelős skót politikus megnyilvánulásai nekem mindenesetre nem ezt jelzik. Erre az EU némelyik vezetője utalt nagyon halványan, de a döntés legitimitásának megkérdőjelezéséig azért ők se merészkedtek mostanáig. Talán, mert ők értenek is hozzá.


Egy baj van ezekkel a körmönfont okoskodásokkal, amiket néha ránkszabadítasz: Hogy amikor helyzet van, ezek a szabályok kivétel nélkül mindig sutba kerülnek. Hálistennek.

Előzmény: #781518, ideiglenes

anyavaja
 
Hozzászólások: 6780
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 23:35

#781519 Hozzászólás Tegnap, 6:53, anyavaja


vadegér írta:A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.

Kezdem látni, hogy a nálunk megszokott - nyugaton állítólag unikum - populista demagógia nem csak a mi sajátosságunk a politikában. Hanem éppen válságos helyzetekben arrafelé nyugaton is elharapódzik... Sőt, mivel arrafelé ritkább, ezért ha fellép, sokkal hatásosabb.

Mivel új helyzetet teremtett a tömeges muszlim migráció, ez az egyes embertől is áldozatokat, lemondásokat követel, ahogy régebbi nehéz helyzetekben őseinktől is követelt. Erre válasz ez a populista demagógia: meglovagolja azoknak az embereknek a butaságát, akik azt képzelik, hogy nekik "jár" a jó élet, mert ők "keresztények". Pedig azért őseink sok-sok munkát és vért áldoztak a XX. században, és előtte, hogy Európa olyan legyen, amilyennek ma (tegnap) láttuk.

Előzmény: #781516, vadegér

anyavaja
 
Hozzászólások: 6780
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 23:35

#781518 Hozzászólás Tegnap, 6:43, ideiglenes


vadegér írta:A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.
A szabad választások és népszavazások eredményeit a kisebbségben maradottak természetesen mindig jogosan vitatják, ám legitimitásával (kötelező erejével) csakis alkotmányos keretek között bajlódhatnak. Tudniillik akkor és csak akkor, ha a polgári, demokratikus, liberális, többpárti, parlamenti demokrácia államának alkotmánya erre egyáltalán módot ad.

A magyar sajtóban erről már meg is jelentek találgatások. Azt írják itt-ott, hogy ez nem ügydöntő, hanem csak véleménynyilvánító népszavazás volt, ami a brit parlamentet nem feltétlenül kötelezi. Cameron meg egyik-másik, felelős skót politikus megnyilvánulásai nekem mindenesetre nem ezt jelzik. Erre az EU némelyik vezetője utalt nagyon halványan, de a döntés legitimitásának megkérdőjelezéséig azért ők se merészkedtek mostanáig. Talán, mert ők értenek is hozzá.

Előzmény: #781516, vadegér

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781517 Hozzászólás Tegnap, 6:28, ideiglenes


A történelem előtt egyébként minden, magára valamit is adó politikus büszkén vállalja a felelősséget.
Qkory írta:Ne viccölj
step írta:Nem viccelt! Magára valamit adó politikus felelősségéről beszélt.
Bizony! Azokról, akik azt képzelik magukról, hogy mivel birtokolják a tudást, kizárólag a történelemnek tartoznak felelősséggel. De - főleg - azokról, akik ezt azért hirdetik magukról, hogy a kortársak ne, hanem csak a történelem állapíthassa meg a felelősségüket. Utóbbiak - amennyire én meg tudom ítélni - azt se nagyon bánják, ha a történelem az ún. szemétdombra hajítja őket meg az emléküket.

Kibírják. Pláne, ha működésük alatt maguknak is sikerül pár elődjüket a történelemmel szemétdombra hajíttatni, vagy onnan piedesztálra visszaemeltetni.

Igen, Horthy erre jó példa. Az engedelmes történelem őt az utódok tetszése szerint hajigálja, emeli, de amíg élt, jó ideig ő is a Várban lakott, főméltóságú úrnak kellett titulálni és közirigység tárgya volt.

Előzmény: #781509, step

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781516 Hozzászólás Tegnap, 6:24, vadegér


A brit népszavazással kapcsolatban érdemes figyelembe venni, hogy ki -és miért kezdeményezte. Én úgy emlékszem, hogy egy hatalmát átmenteni akaró meggondolatlan politikus populáris kampány ígérete volt. Másképp nézne ki ez az eredmény, ha társadalmi nyomásra - mondjuk tömegtüntetések hatására - kellett volna kiírni. Mivel nem így volt, az eredmény legitimitását is jogosan fogják megkérdőjelezni, legfőképp Anglián kívül. Ha a monarchia államai "lelépnek" annak komoly belpolitikai következményei lehetnek. Még az is meglehet, hogy mire lezárulnak a tárgyalások az EU-val, kikényszerítenek egy újabb népszavazást.
vadegér
 
Hozzászólások: 12713
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:25

#781515 Hozzászólás Tegnap, 6:08, ideiglenes


... mert a népnek, amikor szabadon dönt az igen vagy a nem mellett, akárhogy dönt, ab ovo mindig igaza van. Döntése ezért is kötelező.
leguan írta:Ez bizony tévedés.
Dehogy tévedés! Ez az emberiség történelme évezredes, szerves fejlődésének tanulságaiból leszűrt, egészen közönséges, mindazonáltal államhatalmi dogmává merevített megállapodás arról, hogy a polgári, liberális, többpárti, parlamenti képviseleti demokrácia állama vitathatatlanul ebből eredezteti a maga politikai végrehajtó- és törvényhozó-, azaz közhatalmát.
leguan írta:Igen szépen formált leckefelmondást tártál elénk, csak az a gond, hogy ez nem cáfolja azt az állításomat, hogy mindez a "dogmává merevített megállapodás" nem abból ered, hogy "a népnek mindig igaza van". Pláne ab ovo.
Csakugyan. A megállapodások mindig konkrét körülmények között jönnek létre, ennélfogva meg is változtathatók, ha a körülmények változnak. Ha a körülmények változásai akkorák, hogy túlhaladottá teszik - teszem azt - a polgári, demokratikus, liberális, többpárti, parlamenti demokráciát, akkor az érdekelteknek új államhatalmi dogma után kell nézniük, amiből eredeztethetik és legitimálhatják annak az államnak a közhatalmát, amiben neki élni adatott. Ennek során esetleg visszanyúlhatnak a történelem már megismert, rövidebb-hosszabb ideig működtetett dogmáihoz. Elővehetik akármelyiket és hivatkozhatnak például Isten kegyelméből uralkodó monarchára, mint a közhatalom forrására, vagy a Führer-elvre, esetleg arra, amire a kommunisták is hivatkoztak, hogy tudniillik a munkásosztály pártját sajátos osztályhelyzete jogosítja fel a proletárdiktatúra gyakorlására. A népakarat alkotmányos keretek közötti megnyilvánulásán kívül akármit mást tesznek az államhatalom legitimációs forrásává, az azon az alapon megszerveződő állam már nemigen lesz polgári, demokratikus, liberális, többpárti parlamenti demokráciának nevezhető: azt másnak fogják hívni. Mondjuk, mint Orbán teszi: illiberális államnak.

Az EU demokráciái még szemlátomást nem tartanak ott, ahol Orbán vagy Ti: ők még a nép szabad választásokon kinyilvánított akaratából eredeztetik a maguk államainak közhatalmát mondván: eddig bevált, ezért még mindig az a legjobb nekik, ha úgy tekintik, hogy a népnek ilyenkor ab ovo igaza van. Nekem a mostani, brit népszavazási eredménynek részükről történő, pillanatnyi és propagandisztikus kezelése ezt jelzi.

Csökött, reakciós, elmaradott államok ...!

(Engem csak az ejt némiképp zavarba, hogy mintha Orbán első megnyilvánulása is azt mutatná: egyelőre az illiberális eszmét elfelejtette vagy parkoló-pályára tette. A Ti reakcióitok azonban, hogy tudniillik a brit nép se teljesen normális, természetesen egyáltalán nem lep meg - szórakoztat.)

Előzmény: #781501, leguan

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781513 Hozzászólás Tegnap, 5:04, zoja


step írta:Nem viccelt! Magára valamit adó politikus felelősségéről beszélt.

vitéz nagybányai Horthy Miklós Kormányzó úr is egy kis nyomásra lemondott.

Előzmény: #781509, step

zoja
 
Hozzászólások: 26044
Csatlakozott: 2008. május 8., csütörtök 10:38

#781509 Hozzászólás Tegnap, 4:38, step


ideiglenes írta:A történelem előtt egyébként minden, magára valamit is adó politikus büszkén vállalja a felelősséget.
Qkory írta:Ne viccölj

Nem viccelt! Magára valamit adó politikus felelősségéről beszélt.

Előzmény: #781476, Qkory

step
 
Hozzászólások: 5476
Csatlakozott: 2011. november 28., hétfő 20:15

#781508 Hozzászólás Tegnap, 4:35, Lé Hűtő


Hümm-hümm...
A nyílvánosságra hozatal a bűn...... :roll: Mámeg....
http://www.origo.hu/itthon/20160623-mil ... miatt.html
Lé Hűtő
 
Hozzászólások: 8091
Csatlakozott: 2011. augusztus 4., csütörtök 9:17

#781506 Hozzászólás Tegnap, 3:51, Lé Hűtő


zoja írta:"Qkory"]Brexit után…

EUR/HUF 316.6950
USD/HUF 290.3800
CHF/HUF 294.6667
GBP/HUF 392.1425



oregsoma írta:Fidesz-szavazó angol módra...

Na igen, de a fideszes nem nyírja 400, leginkább csak legeli a füvet vagy 25 éve.
Aggódásra tehát semmi oka neki.A sok szellemes Orbánüzenet - merthogy már jó időben közölte: másodlagos szempont, hogy ennek a népszavazásnak milyen hatása lesz Európában. "Meggyőződésem hogy ez az állampolgári hűség kérdése. Hogyan lehetnének hűségesek, ha a legfontosabb kérdésekben mások döntenek helyettük?" - után úgy tűnik,hogy Fidesz-szavazók majd jól tudják, miért szavaztak, ha a kérdés az lesz: akarja-e hogy az EU az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is előírhassa nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítését?

No, ez már komoly figyelmeztetés lesz az EU-nak,döbbenetes üzenet Brüsszelnek, hogy angol példa milyen nagyon ragadós.

Hogy mi lesz itt a népszavazás után?Mi lenne? ... Másnaposság és macskajaj meg egy-két kiadós migránsverés,ahol az erkölcsös és erényeskeresztény férfiak hagyománytiszteletből előbb asszonyt vernek később bevándorló barnabőrűeket bántalmaznak.Azt ők sem tudják pontosan, mi várja az országot az EU-n kívül, de nem is érdekli őket.[/quote]

Szomorú, hogy nem tudják, hogy mi vár rájuk...
Körbekerített ország ismét, talán vízumot nem kell kérni, ha utazni akarnak...
Bécsbe ismét szappanjáratok, izgalom a határon a dugipénzek miatt....
Mert a vámosok matatnak...
Mindenre vámkötelesség...
Nem lesz a sok nyugati" szemét" a zöldségespultokon....
Itt megszünt szinte teljesen a zöldségtermesztés.....
Majd vehetik a gazdagék aranyáron, a pórnép + csorgathatja a nyálát....
Mert megfizetni nem tudja... Vissza bogárkáim a cselédsorba.
Lehet a nagyuraink földjén dolgozni látástól mikulásig...
Zsák lisztért, vagy kukoricáért....
Európa, nem finanszírozza tovább lopkovicsékat...
Oszt majd a focibul jól + lehet élni....
Hajrá, hüjje magyarország. Nem is érdemelsz mást.... :roll: :roll: :mrgreen: :mrgreen:

Előzmény: #781505, zoja

Lé Hűtő
 
Hozzászólások: 8091
Csatlakozott: 2011. augusztus 4., csütörtök 9:17

#781505 Hozzászólás Tegnap, 3:21, zoja


Qkory írta:Brexit után…

EUR/HUF 316.6950
USD/HUF 290.3800
CHF/HUF 294.6667
GBP/HUF 392.1425



oregsoma írta:Fidesz-szavazó angol módra...

Na igen, de a fideszes nem nyírja 400, leginkább csak legeli a füvet vagy 25 éve.
Aggódásra tehát semmi oka neki.A sok szellemes Orbánüzenet - merthogy már jó időben közölte: másodlagos szempont, hogy ennek a népszavazásnak milyen hatása lesz Európában. "Meggyőződésem hogy ez az állampolgári hűség kérdése. Hogyan lehetnének hűségesek, ha a legfontosabb kérdésekben mások döntenek helyettük?" - után úgy tűnik,hogy Fidesz-szavazók majd jól tudják, miért szavaztak, ha a kérdés az lesz: akarja-e hogy az EU az Országgyűlés hozzájárulása nélkül is előírhassa nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítését?

No, ez már komoly figyelmeztetés lesz az EU-nak,döbbenetes üzenet Brüsszelnek, hogy angol példa milyen nagyon ragadós.

Hogy mi lesz itt a népszavazás után?Mi lenne? ... Másnaposság és macskajaj meg egy-két kiadós migránsverés,ahol az erkölcsös és erényeskeresztény férfiak hagyománytiszteletből előbb asszonyt vernek később bevándorló barnabőrűeket bántalmaznak.Azt ők sem tudják pontosan, mi várja az országot az EU-n kívül, de nem is érdekli őket.

Előzmény: #781467, oregsoma

zoja
 
Hozzászólások: 26044
Csatlakozott: 2008. május 8., csütörtök 10:38

#781501 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 23:04, leguan


ideiglenes írta:..... mert a népnek, amikor szabadon dönt az igen vagy a nem mellett, akárhogy dönt, ab ovo mindig igaza van. Döntése ezért is kötelező.

leguan írta:Ez bizony tévedés.

ideiglenes írta:Dehogy tévedés! Ez az emberiség történelme évezredes, szerves fejlődésének tanulságaiból leszűrt, egészen közönséges, mindazonáltal államhatalmi dogmává merevített megállapodás arról, hogy a polgári, liberális, többpárti, parlamenti képviseleti demokrácia állama vitathatatlanul ebből eredezteti a maga politikai végrehajtó- és törvényhozó-, azaz közhatalmát. .

Igen szépen formált leckefelmondást tártál elénk, csak az a gond, hogy ez nem cáfolja azt az állításomat, hogy mindez a "dogmává merevített megállapodás" nem abból ered, hogy "a népnek mindig igaza van". Pláne ab ovo.

Előzmény: #781500, ideiglenes

leguan
 
Hozzászólások: 5920
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 16:23

#781500 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 22:10, ideiglenes


... Merthogy a nép döntésében minden, a kampányban elhangzott (pro és kontra) érv hatása benne van, bár még a Jóisten se tudná megmondani, hogy melyik milyen mértékben. De ez mindegy is, mert a népnek, amikor szabadon dönt az igen vagy a nem mellett, akárhogy dönt, ab ovo mindig igaza van. Döntése ezért is kötelező.
leguan írta:Ez bizony tévedés.
Dehogy tévedés! Ez az emberiség történelme évezredes, szerves fejlődésének tanulságaiból leszűrt, egészen közönséges, mindazonáltal államhatalmi dogmává merevített megállapodás arról, hogy a polgári, liberális, többpárti, parlamenti képviseleti demokrácia állama vitathatatlanul ebből eredezteti a maga politikai végrehajtó- és törvényhozó-, azaz közhatalmát.

Erről és ennek következményeiről ezen a fórumon már többször is szó esett, úgyhogy nem ismételném.

Előzmény: #781486, leguan

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781498 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 21:13, leguan


anyavaja írta:Egy példa:

A hajón 1000 ember utazik hónapokig úgy, hogy be vannak zárva a hajótérbe, nem látnak semmit, és nem is tudják, mi az a navigáció. Aztán egy napon mindenkit kizavarnak a fedélzetre, talán valahol az óceán közepén, körülnézni. Felhős idő, köröskörül a homályos látóhatár. És akkor megszavazzák népileg bölcsen, hogy merre menjen tovább a hajó.

Csöppecskét kiegészíteném ezt a valóságszagút.

Amikor kitódulnak, néhányan körülnéznek, és veszik ám észre, hogy egyik irányból repülgetnek oda-vissza madarak.
- Arra kellene menni, mert arra a szárazföld.
Mire átveszi a hangot egy akárki, akit öléggé sanyarított eddig aprócska termete, és apja gyakorta volt verése, gondolván, eljött az ideje:
- Ne engedjük szuverenitásunkat madarak prédájául dobni. Sokan törekednek elpusztításunkra. Soros-madarakkal politikai támadásra sarkalva a hajófeneki népünket bármikor elárulni kész liberálisokat. De mi megmutatjuk nekik! Majd minden hajó arra fog menni, amerre mi megyünk! Hajrá hajófenék, hajrá hajófenekesek!

(És közben elégedetten simogatja oldalán a szütyőt, amibe belepakolta a hajó teljes tartalékát, amit a patkányok eddig még nem zabáltak fel.)

Előzmény: #781488, anyavaja

leguan
 
Hozzászólások: 5920
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 16:23

#781495 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 20:40, Béla333


anyavaja írta:Egy példa:

A hajón 1000 ember utazik hónapokig úgy, hogy be vannak zárva a hajótérbe, nem látnak semmit, és nem is tudják, mi az a navigáció. Aztán egy napon mindenkit kizavarnak a fedélzetre, talán valahol az óceán közepén, körülnézni. Felhős idő, köröskörül a homályos látóhatár. És akkor megszavazzák népileg bölcsen, hogy merre menjen tovább a hajó.


A hasonlat jó! Ha ugyanolyan génekkel rendelkező svájci állampolgárokat évente akár többször meg tudják kérdezni az ország/régió fontos kérdéseiről és ők tudnak felelősségteljesen dönteni, akkor ez azt mutatja, hogy tudnak az emberek helyesen dönteni, ha a politikusok veszik a fáradságot és megmagyarázzák, hogy miről szól a döntés igen/nem!
Persze ha az a cél, hogy azt magyarázzuk meg, hogy az embereket miért ne kérdezzük meg az életüket érintő fontos döntésekről, akkor arra is lehet példát találni/megmagyarázni.
Az angolok döntésénél is sokan most mondják, hogy senki nem magyarázta el nekik, hogy mi vár rájuk egy kilépés esetén, ezért is fogadták el a demagóg kilépéspárti agitációt.
Felnőttnek kell tekinteni az embereket, nem manipulálható szavazógépnek!
Svájcban tudnak dönteni a szavazók a sorsukról, akkor másutt is tudnának!
Szerintem!

Előzmény: #781488, anyavaja

Béla333
 
Hozzászólások: 142
Csatlakozott: 2014. március 3., hétfő 14:54

#781493 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 20:30, Qkory


anyavaja írta:Egy példa:

A hajón 1000 ember utazik hónapokig úgy, hogy be vannak zárva a hajótérbe, nem látnak semmit, és nem is tudják, mi az a navigáció. Aztán egy napon mindenkit kizavarnak a fedélzetre, talán valahol az óceán közepén, körülnézni. Felhős idő, köröskörül a homályos látóhatár. És akkor megszavazzák népileg bölcsen, hogy merre menjen tovább a hajó.

Kétharmaddal? :o

Előzmény: #781488, anyavaja

Qkory
 
Hozzászólások: 51088
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:37
Tartózkodási hely: Orbanisztán

#781488 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 19:49, anyavaja


Egy példa:

A hajón 1000 ember utazik hónapokig úgy, hogy be vannak zárva a hajótérbe, nem látnak semmit, és nem is tudják, mi az a navigáció. Aztán egy napon mindenkit kizavarnak a fedélzetre, talán valahol az óceán közepén, körülnézni. Felhős idő, köröskörül a homályos látóhatár. És akkor megszavazzák népileg bölcsen, hogy merre menjen tovább a hajó.

Előzmény: #781486, leguan

anyavaja
 
Hozzászólások: 6780
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 23:35

#781486 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 19:26, leguan


ideiglenes írta:...... Merthogy a nép döntésében minden, a kampányban elhangzott (pro és kontra) érv hatása benne van, bár még a Jóisten se tudná megmondani, hogy melyik milyen mértékben. De ez mindegy is, mert a népnek, amikor szabadon dönt az igen vagy a nem mellett, akárhogy dönt, ab ovo mindig igaza van. Döntése ezért is kötelező.

Ez bizony tévedés.

A demokráciáról való - komolyan vehető - gondolkodások sok szempontot sorolnak a népakarat felhasználásának fontosságához, akár a közvetlen, akár a képviseleti megoldásokról legyen szó. De sehol sem találkoztam még azzal az érvvel, hogy "a nép döntése azért kötelező, mert neki van igaza". (És most nem is kell belegyalogolni annak csócsálásába, hogy mi is az "igazság", de abba se, hogy pl. egy 52-48-as szavazati aránynál miért is ne lenne "igaza" az alig kisebbségnek.)

De az már említendő, hogy a népfenség baromi nagyokat tévedhet. Van, amikor erre önmaga képes rádöbbenni (és elzavarja vagy leváltja azt a hatalmat, amire korábban rátette a voksát). De még ez sem a lényegről szól.

A lényeg az, hogy a lehetőségek szerinti legjobb döntés csak erre felkészült emberektől várható. Azoktól, akik ismerik a döntés valamennyi lehetséges alternatíváját, valamennyi alternatíva valamennyi pozitív és negatív velejáróját, mindezt rövid távon és a távolabbi jövőben. Ezek az ismeretek nehezen megszerezhetők és alkalmazhatók. Sokkal egyszerűbb hagyni őket a búsfrancba, és helyettük érzelmi-indulati közhelyeket venni alapul.

Elszórakozom az "értelmi cenzus" bevezetésének érdekes következményeit elképzelve. Ha mondjuk most valamennyi szavazó britnek feltettek volna öt nagyon egyszerű kérdést azokra a tényekre vonatkozóan, amivel a kilépés jár. És ha legalább háromra nem tud felkészült választ adni, akkor "kedves uram/hölgyem, otthon döntsön arról, hogy milyen színűre festi a nappali szoba falát, de ne egy ország és egy nép sorsáról akarjon hosszú időre vonatkozóan alapvető döntést hozni." ----

Hányan szavazhattak volna? Akik most csak olyan alapon szavaztak, hogy "szuverenitásunk szent!", "külön is hatalmasak vagyunk!", "nem kellenek a migráncsok!".... stb.

Előzmény: #781429, ideiglenes

leguan
 
Hozzászólások: 5920
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 16:23

#781476 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 17:06, Qkory


ideiglenes írta:A történelem előtt egyébként minden, magára valamit is adó politikus büszkén vállalja a felelősséget.
Ne viccölj

Előzmény: #781471, ideiglenes

Qkory
 
Hozzászólások: 51088
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:37
Tartózkodási hely: Orbanisztán

#781471 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 15:13, ideiglenes


Úgy tűnik, már nálunk se nagyon vevő, mert a Fidesz-KDNP 2018-as kilátásai - a vészmadarak kiáltozásai dacára - egyre rózsásabbak.
Béla333 írta:Csakhogy nálunk miközben emberek halnak meg a pénzhiány miatt, aközben meg a politikusaink meg nem győznek eleget lopni.
Mi meghalunk, ők meg lopnak, ez egy igazságos leosztás?
Hadd legyek én is demagóg, Béla333! Ha lopnak, ha nem lopnak az országban, az emberek mindig abban a tudatban fognak meghalni, hogy ha nekik több pénzük lenne rá, vagy valaki több pénzt költene a gyógyításukra, még élhetnének valamennyit. Ebben a tudatukban kuruzslók és politikai propagandisták különböző felületeken ugyan, de egymással versengve erősítgetik őket.
Béla333 írta:A történelem szemétdombjára minden tolvaj, korrupt, hazug, az ország érdekei ellen cselekvő politikussal!
Nyugi! Minden tolvaj, korrupt, hazug, az ország érdekei ellen cselekvő politikus a történelem szemétdombjára fog kerülni. A történelem előtt egyébként minden, magára valamit is adó politikus büszkén vállalja a felelősséget. Mondhatni: alább nem is adja.

Előzmény: #781466, Béla333

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781467 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 15:07, oregsoma


Qkory írta:Brexit után…

EUR/HUF 316.6950
USD/HUF 290.3800
CHF/HUF 294.6667
GBP/HUF 392.1425




Fidesz-szavazó angol módra...
oregsoma
 
Hozzászólások: 1754
Csatlakozott: 2010. július 26., hétfő 18:29

#781466 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 14:54, Béla333


ideiglenes írta:Úgy tűnik, már nálunk se nagyon vevő, mert a Fidesz-KDNP 2018-as kilátásai - a vészmadarak kiáltozásai dacára - egyre rózsásabbak.



Csakhogy nálunk miközben emberek halnak meg a pénzhiány miatt, aközben meg a politikusaink meg nem győznek eleget lopni.
Mi meghalunk, ők meg lopnak, ez egy igazságos leosztás?
Ez nem vészmadárkodás, sőt az sem az, hogy az elmúlt 25 évben a környék hasonló sorsú államaihoz képest milyen sebességgel csúszunk lefelé! Ebbe mindkét oldal politikusainak komoly felelőssége van!
Hülye aki nem látja!
A történelem szemétdombjára minden tolvaj, korrupt hazug, az ország érdekei ellen cselekvő politikussal!

Előzmény: #781464, ideiglenes

Béla333
 
Hozzászólások: 142
Csatlakozott: 2014. március 3., hétfő 14:54

#781465 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 14:53, zoja


Qkory írta:Brexit után…

EUR/HUF 316.6950
USD/HUF 290.3800
CHF/HUF 294.6667
GBP/HUF 392.1425



"A kilépésre voksoltam, de nem gondoltam volna, hogy számít a szavazatom" - mondja egy átlag választópolgár, aki aggódik, hogy most mi lesz


Hmmm....Repül a bálna.. :mrgreen:

Előzmény: #781417, Qkory

zoja
 
Hozzászólások: 26044
Csatlakozott: 2008. május 8., csütörtök 10:38

#781464 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 14:46, ideiglenes


vadegér írta:Te abban bízol, hogy amit nem akarsz látni, az nincs.
Nem. Én abban vagyok biztos, hogy amire szükség van, azt megjavítják vagy létrehozzák azok, akiknek szükségük van rá. Ebben persze az is benne van, hogy amire meg nincs szükség, az le fog pusztulni.
vadegér írta:Ha egy országnak 25 év nem elég arra, hogy létrejöjjön egy demokratikusan felépített, jóléti társadalom, ha egy országban emberek halnak meg pénzhiány miatt, akkor annak az országnak a vezetőivel nagy baj van.
Amennyire én tudom, egy országban sem 25 év alatt jött létre a demokratikusan felépített, jóléti társadalom, vadegér. Pláne nem szigorúan monoton, egyirányú fejlődés révén. Azon kívül: minden országban halnak meg emberek pénzhiány miatt, sőt! Minden országban, minden halálesetnél kimutatható, hogy ha épp ott több pénz állt volna rendelkezésre, az később következett volna be. Mégse mindenütt verik el a port emiatt a kormányon. Pontosabban: a propaganda mindenütt igyekszik ilyesmik miatt a kormányokon elverni a port, de nem mindenütt vevő már ilyesmire a társadalom.

Úgy tűnik, már nálunk se nagyon vevő, mert a Fidesz-KDNP 2018-as kilátásai - a vészmadarak kiáltozásai dacára - egyre rózsásabbak.

Előzmény: #781463, vadegér

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781463 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 14:13, vadegér


ideiglenes írta: Én annyit látok, hogy hol mi vagyunk valamilyen bajban, hol mások.

Láttál te mostanában kórházat? Beszéltél mostanában egészségügyben, oktatásban, mezőgazdaságban dolgozókkal, illetve érintettekkel? Szoktál közlekedni több számjegyű, vagy számozatlan utakon? De inkább nem sorolom, úgyis hiába. Te abban bízol, hogy amit nem akarsz látni az nincs. Nincs így, ne reménykedj. Ha egy országnak 25 év nem elég arra, hogy létrejöjjön egy demokratikusan felépített jóléti társadalom, ha egy országban emberek halnak meg pénzhiány miatt, akkor annak az országnak a vezetőivel nagy baj van.

Előzmény: #781457, ideiglenes

vadegér
 
Hozzászólások: 12713
Csatlakozott: 2008. május 5., hétfő 20:25

#781459 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 13:47, ideiglenes


Mióta, miben és merre húz el "mellettünk" mindenki?
Béla333 írta:Nézd már meg, hogy hol tartott az ország 1989-90-ben? A régió vezető országa voltunk.
És ma? Talán ha Bulgária van még mögöttünk, a románok már sok szempontból előznek minket.
A kezdetet nézd és a mai állapotot. A többi meg csak duma, mellébeszélés!
Ez tényleg az.

Előzmény: #781458, Béla333

ideiglenes
 
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2016. május 17., kedd 11:20

#781458 Hozzászólás 2016. június 24., péntek 13:43, Béla333


[quote="ideiglenes"]Mióta, miben és merre húz el "mellettünk" mindenki?

Nézd már meg hogy hol tartott az ország 1989-90-ben? A régió vezető országa voltunk.
És ma? Talán ha Bulgária van még mögöttünk, a románok már sok szempontból előznek minket.
A kezdetet nézd és a mai állapotot. A többi meg csak duma, mellébeszélés!

Előzmény: #781457, ideiglenes

Béla333
 
Hozzászólások: 142
Csatlakozott: 2014. március 3., hétfő 14:54

Következő

Vissza: Belpolitika

cron